Недавно в стране произошло очередное убийство священнослужителя. Что, по Вашему, толкает людей на подобные поступки – неудовлетворенность жизнью или же изменилось отношение к церкви?
Каких только бед не пережили мы с вами за последние 20 лет, но вот подобного еще не было. Не покушались на русских православных священнослужителей. Во всяком случае, так открыто и нагло. Почему? Думаю, что у убийц, или тех, кто за ними стоял, в этом не было необходимости: и без того Россия разваливалась. А голос Церкви, голос священников, был практически не слышен: заглушали, как могли.
Но вот милостью Божией (иначе и не скажешь), выбираемся из пропасти; медленно, с трудом, но выбираемся. Значение Церкви в этом – огромно, отсюда и такие частые трагедии. Прямая связь для меня очевидна: появились силы, стремящиеся к возрождению Отечества, но остались и те, кто будет и далее стремиться к его разрушению.
В мире происходит война Бога с дьяволом, а воины – люди; вопрос в том, кто на чьей стороне. Сильный побеждает любовью, умный – аргументами и фактами. А если нет ни того, ни другого, как заставить замолчать соперника? Только одним способом – убийством. Трусость, бессилие. Я не сомневаюсь, что Господь, который может самые тяжелые скорби человека и народа обратить в победу, так поступит и на сей раз.
Как объединила многих россиян недавняя смерть отца Даниила Сысоева! На что рассчитывали те, кто совершил это убийство? Вызвать растерянность, панику, страх, на то, что церковнослужители испугаются, закроются в храмах, перестанут идти к людям, нести слово Бога. Но ничего подобного не произошло и не произойдет. Потому что Церковь – это тело Христово, потому что глава ее – Христос.
Владыка Игнатий, здравствуйте!
Вы не могли бы послушать аудиозапись, в которой Алексей Ильич говорит о целесообразности причащения и крещения младенцев и сказать, что Вы думаете об этом?
Задавал этот вопрос одному хорошо знакомому мне священнику, выпускнику МДС, (то есть ученику Алексия Ильича), но он ответил, что Осипов из-за того, что не имеет пастырской практики впал в такое заблуждение.
Я надеюсь, что прав все-таки Алексей Ильич.
И тебе здравствовать, Дима!
Отвык получать подобные приветствия от православных христиан. Благословение тебе от Господа и наилучших пожеланий к празднику Рождества!
Давно не было твоих комментариев. Все ли в порядке?
С удовольствием послушал лекцию Алексея Ильича, спаси тебя Господь за такую возможность. Всегда восхищаюсь его способностью логически мыслить, ярко и доступно эти мысли излагать. Причем, любой аудитории.
Что же касается моего мнения – не во всем с ним согласен, но чтобы изложить его, понадобится некоторое время. Пока же скажу: к А.И. следует относиться с уважением, даже если некоторые его взгляды не совпадают с общепринятыми. Как, кстати, и ко всем другим.
Благодарю Вас, Ваше Высокопреосвященство за то, что смогли так быстро послушать аудиозапись и кратко ответить мне.
Спасибо Вам, у меня все в порядке; и, судя по новостям на сайте Вашей епархии у Вас так же все хорошо, надеюсь Вы находитесь в добром здравии и все Ваши архипастырские труды успешны.
Я взаимно поздравляю Вас с наступающим праздником Рождества и благодарю Вас за теплые пожелания!
Надеюсь, если доступ в Храм Христа Спасителя на богослужения 31 января/1 февраля будет открыт, смогу увидеть Вас там.
По поводу приветствия – если мое приветствие недопустимо по каким-то причинам или, не дай Бог, фамильярное, прошу простить и объяснить мне в чем ошибка.
Ваши блоги переехали на новый домен а я некоторое время заходил по старому адресу пока не догадался зайти на епархиальный сайт.
“По поводу приветствия – прошу простить и объяснить мне в чем ошибка.”
В начале обычно испрашивается благословение… (но по секрету: это только для православных).
“Надеюсь, смогу увидеть Вас там.”
Я должен быть на том торжестве, но опять же “обаче не моя воля…” .
В интернете мне не совсем удобно просить благословения при приветствии – и благословляющий не видит кого будет благословлять и десницу не облобызать, но спасибо, буду иметь в виду!
Хороший вопрос.
Мой личный опыт воцерковления сына и крестника, свидетельствует в пользу крещения детей, при условии наличия веры у родителей и крестных. Хотя не обошлось без криков на крещении и причастии. Некоторых это шокирует.
Вашим детям, похоже, повезло!
Неужто будем ждать, пока грех пустит глубокие корни в сердце ребенка, и не постараемся с Божьей помощью насадить в нем добродетели.
Не смогу сформулировать чем, ощущения на уровне интуиции, но незнакомые воцерковлённые дети заметно отличались от сверстников, только начинающих ходить в храм. Хотелось всегда, чтобы мои дети, были на них похожи.
Процесс воспитания в любом случае связан с «насилием».
А как Вы понимаете слова Спасителя “Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие”? Как претворить их в жизнь?
Здесь весь вопрос, видимо, в том, чтобы насаждать эти добродетели не с помощью формального участия в таинствах, таким образом действительно приравнивая их магическим ритуалам, а таким образом, чтобы дети сознательно, как личности участвовали в этих таинствах. Вероятно, сознательно участвовать не имея ни памяти, ни понимания, ни сознания нельзя. Так что, если уж младенец участвует в церковном таинстве нужно чтобы у его родителей было гипер-сознание и полнейшее понимание.
Я думаю, что именно таким образов воспитывая своего сына и крестника Вы добились положительных результатов.
Я могу рассуждать только теоретически, т.к. не имею ни крестников ни своих собственных детей – поэтому Ваши слова, исходящие из опыта несравненно более ценны.
Пытаюсь заниматься одной своей маленькой подругой, дочерью моей другой взрослой подруги, но пока не сильно преуспел (один раз Святейший Патриарх помазал ей и мне чело елеем, но это пока апофеоз нашей с ней церковной жизни). Девочка хотя и крещена в младенчестве и неплохо воспитана, родители не имеют возможности заниматься её духовным воспитанием, так что причащалась она только в младенчестве. Может быть, Вы можете посоветовать что-нибудь?
“А как Вы понимаете слова Спасителя “Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие”? Как претворить их в жизнь?”
- я не знаю точно, я не знаком с оригинальным текстом, но я предполагаю, что это не руководство к буквальному действию. Ведь если бы Спаситель хотел, чтобы мы наших новорожденных несознательных младенцев приносили в храмы чтобы они участвовали в церковных таинствах – наверное Он сказал бы об этом более конкретно?.. Вероятно, здесь речь не (только) о таинствах и не только о детях.
Мы знаем, как толкует это место в Евангелии блаженный Феофилакт:
“Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился, ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. ”
Матери приносили детей, чтобы дети их получили благословение чрез прикосновение рук Его. Но женщины с детьми подходили в беспорядке и с шумом, а потому ученики и не допускали их. Кроме того, ученики полагали, что достоинство их Учителя может унижаться, если будут подносить детей. Но Христос, показывая, что для Него приятнее тот, в ком нет лукавства, говорит: “пустите детей, ибо таковых есть Царство Небесное”. Он не сказал: “этих”, но “таковых”, то есть простых, невинных, незлобных. Посему если и ныне к какому-либо учителю приходят христиане, предлагая детские вопросы, то учитель не должен удалять их от себя, но должен принять их.
А как Вы понимаете эти слова?
У меня ответов нет. За ответами – это к Владыке. Я и сам пришел сюда за ответами и советами. Просто пытался размышлять вслух. Я как та собака, просто чувствую, что Истина здесь. И просто доверяю Матери-Церкви. Просто замечаю, что в ребенке стало чуть меньше лукавства, что когда хочет соврать и выгородить себя, находит в себе силы признаться и сказать правду, делиться своим и радуется, а не завидует, когда что-то есть у другого, что тем пристрастиям, которыми я «наградил» яблочко от своей яблоньки, у него получается сказать нет. Всё – это отношу к плодам, той церковной практики, против которой выступает Алексей Ильич. Потому что с меня ещё тот воспитатель, личным примером показываю скорее как нельзя делать. Вот и весь мой опыт. Могу только продолжить размышлять вслух от ветра головы своей.
http://www.predanie.ru/flvplayer.swf?file=http://files.predanie.ru/mp3/Otvevy_na_voprosy_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/09-11-2005_14.mp3
Сергий, если я правильно понимаю,Алексей Ильич не против воцерковления детей! Думаю, он против практики, когда люди, крайне далекие от воцерковленности крестят своих младенцев и те вырастают вне Церкви.
С Рождеством Вас!
Думаю, что Алексея Ильича, как человека глубоко верующего, очень печалит тот факт, что многие люди, приняв святое крещение в детстве, став взрослыми, отходят от Церкви. Он указывает основную тому причину (во всяком случае, в приведенном тобою выступлении), говоря: нельзя крестить в бессознательном возрасте. Ибо тогда ребенок, не переживает благодать крещения, не получает опыт богообщения.
Что можно сказать по этому поводу… Я бы не согласился с тем, что младенец не переживает снисшествия благодати Божией. Не осознает разумом – это верно, но то, что переживает – несомненно. Ведь есть детки, которые всем своим маленьким существом прямо-таки излучают радость после крещения. Или такие случаи: младенчик, нескольких дней от роду, неразумный еще, совершенно спокоен во время всего чинопоследования. Но вот приближается главный момент – тайносовершительный, и вдруг, безо всяких причин он начинает так страшно кричать, так биться на руках восприемников, что невольно вспоминаются бесноватые во время отчитки. Что это? Вижу одну причину: опять же схождение благодати Божией… и демонская реакция.
Сергий Бутько, который принял участие в дискуссии, на своем опыте убедился в действенности крещения детей. О том же говорит и опыт Церкви: сколько русских святых были крещены в детстве (прп. Сергий Радонежский, свт пр. Иоанн Кронштадтский) – разве не совершилось над ними таинство? Да и сам Алексей Ильич на вопрос: возможно ли крестить ребенка, если не крещены родители, отвечает – можно. Можно. Вот так. Однако, поскольку он приводит множество логических и святоотеческих доводов, правильно будет поступить также и нам. Рекомендую тебе прочесть интересные катехизические рассуждения по этому поводу: http://www.rusmonastery.org/articles/detokresheniye.html.
Да, он поднимает очень большую проблему, которую необходимо решать. Но решение ее не в том, чтобы отказаться от крещения детей, а в том, чтобы их, крещенных, целенаправленно, серьезно, правильно воспитывать в вере и Церкви.
Высказав эти мысли надеюсь, что твое отношение к А. И. не изменится: он, действительно, прекрасный педагог, глубокий богослов, истинный христианин. И оттого, что имеет мнение, отличное от общепринятого, его достоинства вовсе не исчезли. И у святых были “частные богословские мнения”.
Какой урок извлечем: не ошибается лишь Господь и Его Святая Церковь. Св. Киприан говорит, что древность еще не есть авторитет, а может быть лишь “древностью заблуждения” (vestustas errorus). А свт. Игнатий Брянчанинов добавляет: всякое мнение поверяй Писанием и Преданием Церкви. Чем не возможность поупражняться в духовном рассуждении, тем более, что имеем разум от Господа?
С благословением от Него.
Ваше Высокопреосвященство,
благодарю Вас за ответ на мой вопрос и за ссылку!
Большое спасибо!
К Алексею Ильичу буду стараться как можно чаще приезжать на лекции (хотя он очень часто в поездках или болеет), т.к. это еще и замечательный повод чаще бывать в Лавре.
или так:
http://files.predanie.ru/mp3/Otvevy_na_voprosy_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/09-11-2005_14.mp3
По поводу гибели о. Даниила -
мне удалось побывать на его отпевании, меня лично поразило количество людей, пришедших туда. Несмотря на заморозки и на то, что только малая часть пришедших поместилась в храме (остальные несколько тысяч были на площади перед оптинским подворьем – там богослужение траслировалось на большом экране). Действительно, такое редко увидишь.
Лучше бы, конечно, такое видеть как можно реже.
Здравствуйте, Архиепископ Игнатий.У меня вопрос может немного не в тему, но все таки…Несколько дней назад моих друзей убили на пятом км на квартире.Разрезали на куски.Сатанисты.Одного нашли, сидит в СИЗО, другого найти не могут…знаю, что у них у обоих не все в порядке с головой…Точнее совсем не в порядке…Что-нибудь кто-нибудь вообще слышал об этом?Насколько я знаю, парни отстаивали церковь, но слухами земля полнится…Знаете ли вы об этом?
Первый раз слышу, Мадлен.
У кого ни спрашивал – все в неведении. Думаю, если б совершилось подобное зверство, об этом знал бы весь город. Если действительно пострадали Ваши друзья, да еще таким образом, сообщите их имена, фамилии… что можете. Но скорее всего это из области “слухами земля полнится”.
Увы, совершилось. 26 декабря. Вероятно из-за праздников молчала милиция. Вчера слышала сообщение по радио. Там ничего не было о мотивах: просто пьяные разборки. Но расчленение – да.
Насколько могу судить по его странице “в контакте” погибший был явно не “за церковь”. А скорее, наоборот. Фотка на кладбище, член общества вампиров, чернокнижия, любителей смерти и т.п. Если это ваш знакомый – то зайдите на его страницу “в контакте”.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_2/Main.htm
Полное собрание сочинений Св. Иоанна Златоуста в двенадцати томах.
Том седьмой, книга вторая.
Прокрутите до ссылки “БЕСЕДА LXII”:
Почему же ученики не допускали детей? Из уважения к Иисусу Христу. Что же Он? Чтобы научить их смирению и истребить гордость мирскую, берет детей, обнимает их, и таковым обещает царствие, – о чем и прежде Он говорил. Так и мы, если хотим наследовать небеса, всеми силами должны стараться стяжать добродетель смирения. Цель любомудрия в том и состоит, чтобы с мудростью соединять простоту. Это есть жизнь ангельская. Душа дитяти чиста от всех страстей; дитя не помнит обид и к обидевшим подбегает как к друзьям, как бы ничего не бывало; сколько бы мать ни наказывала свое дитя, оно всегда однакож ищет ее, и более всех любит ее. Представь ему царицу в диадеме: оно не предпочтет ее матери, облеченной в рубище, но еще более будет желать видеть последнюю в рубище, нежели царицу в богатой одежде. Свое оно различает от чужого не по бедности или богатству, но по любви. Дитя ничего более не требует, кроме необходимого, и коль скоро насытится молоком, оставляет сосцы. Дитя не печалится, как мы, о потере денег и тому подобном; равно как не радуется подобно нам о таких скоропреходящих вещах; дитя не пристрастно к красоте телесной. Вот почему Христос и сказал: “таковых бо есть царствие небесное”, чтобы мы по свободной воле делали то, что дети делают по природе. Так как фарисеи руководились в исполнении своих дел не иным чем, как хитростью и гордостью, то Он, обличая их и научая Своих учеников, повелевает последним везде быть простыми – как на высших, так и на низших степенях достоинства. Подлинно, ничто так не надмевает человека, как власть и преимущества. Между тем ученикам Христовым предстояли большие почести во всей вселенной; поэтому Спаситель и предупреждает их, не попуская им потерпеть что-либо человеческое и запрещая требовать почестей от народа, или гордиться пред ним. Хотя это и кажется маловажным, однако служит причиною многих зол. Так фарисеи, привыкши к гордости в отрочестве, впоследствии низринулись в бездну зол, требуя приветствий, председания, посредничества. Эти пороки ввергли их в безумное славолюбие, а последнее повергло их в нечестие. Вот почему они навлекли на себя проклятие за искушение Господа; дети же, как чистые от всех этих пороков, получили благословение. Уподобимся же и мы детям, и да будет злоба наша подобна злобе младенцев. Невозможно, невозможно, говорю, иначе увидеть небо; всякому нечестивому и лукавому непременно должно низринуться в геенну. Но еще прежде геенны, здесь мы потерпим крайнее зло.
Продолжаю размышлять вслух.
Я хотел обратить внимание несколько на другое, на первую часть слов Спасителя.
Или мы как протестанты творим всё в “воспоминание”, и слова Христа относятся только к апостолам и не имеют к нам отношения. Или всё же “Где двое или трое собрались во имя Моё, там и Я посреде вас”, и Господь посреде нас, здесь и сейчас, реально, на каждом богослужении, и слова Спасителя обращены именно ко мне. И тогда не возникает вопросов сидеть (как католики) или стоять в присутствии Божием, и тогда как я на слова Христа “Пустите детей приходить ко Мне…” поступаю, как родитель, как воспитатель, в чем для меня “принести детей, чтобы дети получили благословение Его”?
По-моему, ответы по приведенной Владыкой ссылке исчерпывающи.
Простите, я возможно не понимаю всей глубины вопроса и ошибаюсь, но таинство крещения, как мне кажется, это чудо. Нечто материалистически необъяснимое, что происходит с человеческой душой при крещении по Божьей воле. Так какая разница осознает ли в этот момент ребенок интеллектуально, что с ним происходит или не осознает, а переживает это глубоко в душе? Смысл-то в том, чтобы что-то в душе человека таинственным образом изменилось и душа получила возможность исцелиться, спастись после смерти тела. Мне кажется тут вопрос в том, верим ли мы на самом деле в Бога, в Его всемогущество, а значит в чудо или не верим, а всё целительное, происходящее с человеком после крещения приписываем из материалистических убеждений естественным процессам самовнушения и воспитания.